川邊

私も三谷さんと年齢が近くて、日本のアニメや漫画に育ててもらった一人です。今や日本のコンテンツは、国際競争力を持つものだということを、最近改めて知って驚きました。

というのも私は今、岸田内閣の「新しい資本主義実現会議」のメンバーとして、日本の成長戦略について議論しているんです。そこで直近取り扱ったテーマが、まさにコンテンツの産業育成および海外輸出の強化でした。

その中でびっくりしたのは、日本発のコンテンツの海外売り上げは今、鉄鋼の輸出額よりも上だということ。もはや半導体に迫る勢いで、日本の輸出材としては10本の指に入っているんですよね。身近なコンテンツが、これほど世界で勝負できる資源になっているのって、嬉しいじゃないですか（笑）。そうしたら、数多いる国会議員の中でも、特に三谷さんがこのテーマに力を入れておられると知って。日本のコンテンツ産業というものを、ここからどうやってさらに大きな輸出材にしようとされているのか伺ってみたかったんです。

三谷

本当に今、日本のコンテンツというのはものすごい勢いがありますよね。それらの海外輸出にあたって今必要なのは、予算よりも制度だと僕は考えています。というのも、現状の法律では非常に不利なんですよ。

例えば『鬼滅の刃』や『呪術廻戦』などのコンテンツが世界で人気が出ている一方、そうしたアニメの主題歌は、K-POPなどに比べると、まだまだ勢いが小さい。その原因の一つとして、法律の壁があると考えています。

これはあまり知られていないかもしれませんが、例えばK-POPが海外の店舗などで流れた場合には、当たり前のようにK-POPのアーティストなどにお金が支払われます。したがって、どんどんK-POPを世界に広めていこうとなりやすいんです。他方で、日本の歌が店舗などで流れたとしても、お金が払われるのは作詞家や作曲家だけで、実はアーティストやレコード会社にお金は入らないんです。相互主義といって、ヨーロッパや韓国など世界においては当たり前に認められているレコード演奏権・伝達権が、日本において認められていないため、いくらその曲が流されても、歌い手やレコード会社に使用料が払われることはありません。

つまり、日本はコンテンツを世界にもっと輸出すべきだと言いながら、実は歌を世界にもっていくインセンティブをアーティストに与えていない。その結果、せっかく世界で戦える強い武器があっても、十分に活かせていないのです。

川邊

ということは、『推しの子』の「アイドル」が海外の店舗で流れたとしても、YOASOBIにはお金が支払われない？

三谷

いえ、あの歌は、たしかグループのメンバーが作詞作曲していましたよね（笑）。でも、曲を作らずに演奏だけするアーティストの場合には、お金が支払われない。ここに対して、きちんと報酬が支払われる仕組みを作ることができれば、レコード会社もマーケティングにおける世界戦略をもっと打ち出せるはずなんです。ですから、今はそうした古い制度を変えるべく動いているところです。

三谷

やはり難しいのは、制度を変えるときには、必ず利害関係の対立が生まれることですね。今回の場合、例えば国内の飲食店やホテルなど、楽曲を館内で流すようなところにとっては、レコード演奏権・伝達権を導入すると、追加でお金を払わなくてはいけなくなる。ですから、そこで起こるであろう反発をどう乗り越えるか。それを今、業界に強い専門家の意見を聞きながら、検討しています。

川邊

既得権益とのせめぎ合い。これは、私も今ライドシェアを推進している立場で感じることです。その際「落としどころを見つけよう」ということがよく言われるのですが、私個人としては、守るばかりではなく、健全に競争することも大事だと考えています。それが社会をより良い方向に前進させていくと信じています。

実際我々の会社も、一生懸命苦労をしてビジネスを作ってきたので、それを遮るものが現れたときに、既得権益が抵抗勢力に変わってしまう力学は、よく理解しています。ですが、それこそGAFAと猛烈な競争を繰り広げながら、なんとか工夫をして我々なりにビジネスを発展させてきたわけです。

やはり日本はありとあらゆるものが既得権で守られていて、それを絶対に侵しちゃいけないという価値観や、それに寄り添いすぎる政治の側面もあるように感じます。ですが、特に世界における自由競争の観点でいうと、もう少しスタンダードを変えないといけない。

三谷

本当にその通りなんですよね。やはりここで、最初に申し上げたことに立ち戻っていくわけですが、一度ルールを作ったら、それで終わりじゃない。既得権を持つとされる方々に本当に弊害が生じるのであれば、さらにまた法律を変えれば良いわけで。その時々のあるべき姿、あるべき法制度というのを見据えて、そこをぶれさせてはいけないのだと思います。

それから、弊害が生じて法律を作り変えたとしても、それを立法の失敗だと捉えてはいけないとも、僕は考えています。日本ではリスクを過大評価するところがありますが、リスクがあってもそれを超えるベネフィットがあるのであれば、まず実現していく。その上で、許容できないリスクが顕在化したら、さらに変えていくことを当たり前にしたい。そのためには、法律を作った後の、次の立法作業までのサイクルを短くしていくことが大切です。そうすることでリスクを最小限に減らせるわけで、大事なのは我々立法サイドのフットワークだと思っています。

三谷

僕たち立法者の一つの課題として言えるのは、実はまだまだ法律を変えるという作業が属人的なノウハウになってしまっていることです。どのタイミングで、誰に働きかければ物事が動いていくのか。どのようなスケジュールで進めていくのか。もう少しマニュアル化していく必要があります。

僕の場合、いろいろな議員の先生方と一緒に仕事をさせていただく中で、例えば議論すべきことは「骨太の方針」に入れることが重要だと知り、そこに向かって結論を出したり、組織を立ち上げたりするタイミングの逆算ができるようになりました。また、トピックごとのキーマンや、反対意見が出た場合に押さえておくべきポイントを知っておくことも大切です。そうした立法におけるナレッジを横展開していけば、より法律がアクティブに動かせるようになるのではと感じます。

三谷

次の時代を担う子どもたちには、恐れずにリスクを取ってチャレンジしてもらいたいと思っています。とにかく今ある社会だけにすがっていると、残念ながら現在どんどん日本は世界の中で地盤沈下をしています。次第に経済的にも立ち行かなくなっていく。

変わることは確かに怖いことかもしれないけれど、変わらない方がリスクが大きいという価値観をみんなで共有していきたいです。その上で、自分たちが社会を作っていくんだと、一人ひとりが思える世の中にしていきたいですね。

川邊

その通りですよね。やっぱり、政治や法律が変わる必要があるのと同時に、我々国民ももっと変化に慣れるべきだとも思います。仰るように、今や変わらないことが最大のリスクになる時代に入ってきてしまっている。いち早く変わった方が、実は安全だという世の中のモードへと切り替わっていくべきです。だけど、そういう思いを持つ人が増えていく感じが全然しないのも事実。

今はインターネット環境の中で、スタートアップの若い人たちが先手必勝で成功するケースもたくさん出てきましたが、まだごく一部です。それをどう日本全体に広げていけるのか。私も今ここで答えを持ち合わせているわけではないのですが、社会全体の共通の課題として向き合わなければなりません。

三谷

やはり2000年前後のITバブルといわれた時代、ホリエモンさんや金子勇さんなど、尖ったことをしている人たちが潰されましたよね。それによって、大人しくしていた方が得なんだなと思った人も少なくなかったのではと思うんです。

それと同じことが、政治でも言えます。私自身、今年政治刷新本部のメンバーに入れていただき、政治改革大綱ができてからの35年間の歩みを改めて勉強してみたんです。すると、改革を進めようと一生懸命取り組む政治の担い手ほど、追い出されていった歴史が実はあるんです。尖ったことをすると馬鹿を見るというのは、どの分野でも同じようにある話ですよね。

その結果"キジも鳴かずば撃たれまい" というか、本当の自分を表現しにくい雰囲気が、社会全体に充満している。その中で新しいことをするというのは、なかなかしんどいことだとも思います。でも、それが決して善い姿ではないという認識を、みんなで共有するところから始めなくてはと思っています。この大きな課題を前に、僕自身もがいているところです。

川邊

もうこの対談は、もがいている感じで終わっても良いんじゃないですか（笑）。事実、それくらい難しい課題だと思います。でもやっぱり言いたいのは、それでも、変わることですよね。例え潰されても、変化すれば何らかの形でさらに強くなれる。それは、社会も組織も人も一緒。だから、「それでも」変わっていくということだと思います。

三谷

盛大にもがきながら取り組みます。