滝沢

僕は今まで2回ほど最終処分場へ行ったことがありますが、そこで処理されている物のほとんどは焼却灰です。大崎町には焼却炉がないから、埋立処分場には、いわゆる不燃ごみが、形が残ったまま埋められていますよね。こういう風景はあんまり見たことがないです。だから、すごい衝撃を受けたというか......。

靴やカップラーメンのごみなんかがあって、これだけ分別を徹底してる大崎町でも、やっぱり間違えてしまう人がいるんだということも驚きでした。

滝沢

僕は外から見ている立場だから、大崎町に住む皆さんが全員、リサイクルの意義を理解しているのかなと思っていいました。

でも見学先の埋立処分場へ向かっている最中、地元の方と話す機会があったとき「今日はこれから焼却炉に見学に行くんですか」って聞かれて。まだまだ知らない方もいるんだなって実感しましたね。

滝沢

周知活動の一番大事なことは、同じことを同じ強さでずっと伝え続けることだと思っています。環境問題に詳しい人たちの中には、たまに強い言葉を使ったり、怒ったりしている人もいます。そういう人たちの多くは、周りが自分たちと同じ情報を知っている前提で話しているような気がします。だから「なんで分からないんだ」と憤る。

でも、強い言葉を使ったり怒ったりすると、環境問題について関心がない人たちにとっては「あの人たち、怖い」という印象になって、ますます関心が薄れてしまうと思います。だから、どんな人でも、子どもでも分かるように、ていねいに伝えることが大事ですよね。

滝沢

僕が住んでいる地域だと、油がついたダンボールの箱は、ダンボールではなく可燃ごみとして出さなければなりません。だからSNSで何度も「可燃ごみで出してね」と投稿しています。すでに20回以上は投稿しているんじゃないかな。でも、10回目で急にバズることがある。投稿するたびに毎回「可燃ごみだとは知りませんでした」という人が現れる。同じことでも、何度も言わなきゃいけないんだろうなと感じます。

滝沢

僕のSNSをフォローしてくれる人やファンの人は「何度同じことを言うんだろう」と思うかもしれません。でも、知らない人は、まだまだいるんです。だから、同じことを言う行為をおろそかにしてはいけない。すでに伝えたことを「みんな知っている」という前提にしてはいけないと思います。

滝沢

僕は漫才師だから、同じネタをやったり同じことを繰り返したりするのは、本当は恥ずかしいんですよ。でも例えばコントなら同じことを、新鮮味を持たせて何度もやります。志村けんさんのコントも、同じことを何度もやるけど、いつ見てもおもしろいですよね。

滝沢

ダンボールの分別だけでなく、日本の最終処分場の残余年数が約20年しかないという事実は、もう1,000回以上言っています（笑）。でも毎回「これ、知ってました？！」というノリで伝えます。ごみについて話すのは、芸の一つだと思っていますね。

ただ、どんなことを伝えるにしろ、基本的には自分がびっくりした正直な気持ちを忘れないことが大事だと思います。僕も最初は、ごみをどうやって分別すればいいのか、どうやって処理されているのか、何も知りませんでしたから。初心を忘れないのは大事だと思います。

滝沢

過去、大崎町で何度も分別をする意味を住民の方々に説明をしてきて、何度もリサイクル率日本一になったけど、新たに海外の方も入ってくるわけですよね。

滝沢

そしたら、30年前と同じように、また説明会をしたり分別のことを理解してもらったりしなければいけないですよね。しかも、日本語以外で。

滝沢

僕が東京でごみ回収をしていても、海外の人たちの文化の違いを感じます。例えばシェアハウスのような住まいのごみを見ると、分別されていなくて全部ごちゃごちゃ。おそらく分別するという習慣がないし、誰からも教えてもらっていないだろうから、当然ですよね。

滝沢

僕、一つアイディアがあるんですけど。日本に来る飛行機の中で、非常事態時の脱出方法の説明と合わせて「日本ではごみを分別しましょう」ってアナウンスしたらどうかなって。

滝沢

ごみって、生活する上で絶対トラブルの元になりますよね。それにほとんどの人が飛行機で日本に来るだろうから、事前に分別のことについて知ってもらえるいい機会だと思います。

滝沢

それは、僕も感じます。都内の団地でごみ収集をしていると、きちんとペットボトルのラベルを剥がしてくれていた人たちが、ある日突然、剥がしてくれなくなることがあります。最初は「どうしてだろう」と疑問でしたが、団地に住んでいるおじいちゃんやおばあちゃんが、力が入らなかったり認知症になったりして、だんだん分別できなくなってくるんですよね。

だから、一軒ずつ家を回ってごみを回収する、ふれあい回収のような仕組みが必要だなと思います。地域によっては予算がなくて、個別回収できないところもあります。でも都会はもちろん限界集落にも独り身の高齢者が住んでいることも多い。粗大ごみを出すのを手伝ったり、分別の仕方を教えたり、ただ話し相手になったりするだけでも重要。地域の見守り機能にもなるし、そういうところに予算を回すべきだと思います。

滝沢

いろんな地域に行く中で感じるのは、多くの自治体が気にしているのはごみの排出量と予算だということです。ごみ回収に関わって働いてる人がどうやって生きているかとか、どう感じているかということまで、想像されていないんだなと思います。

東京では、ごみの排出量が減ると人件費が減らされる。「ごみの量がこれくらいなら、今の人数を雇わなくていいだろう」と思われる。これが一番の問題なんです。

滝沢

大崎町は、ごみ処理経費で浮いた分を奨学金にして教育に役立てたり、リサイクルの仕組みを担う人たちを雇ったりしている。素晴らしいですよね。浮いたお金が人件費に回るシステムも含めて、ごみに関して、僕はすべての自治体が大崎町のようになるべきだと思ってます。

滝沢

日本の多くの自治体は焼却炉を持っていますが、焼却炉は構造上、ごみを燃やし続けなければなりません。でも高齢化で集まるごみの量も減っていくだろうし、焼却炉自体が使い始めて7、8年経ったら更新するかどうかを考え始めなければならない。使わなければ、焼却炉自体がいずれごみになります。新しく作るにも維持するにも多額の税金が必要。ごみを燃やす行為は、つまりお金を燃やしていることと同じだと思います。二酸化炭素も排出していますしね。

衛生的なものや災害ごみなど、どうしても燃やして処理しなければならないごみもあるけど、日本の人口現象とともに税収も減るから、ちょっとずつ焼却炉は減らしていかなければいけないと思います。

滝沢

すごいことだと思います。大崎町の埋立処分場に持ち込まれる約20パーセントが紙おむつだと聞きましたが、リサイクルされれば20パーセントごみが減るということですから。

日本の紙おむつは性能がいいから、海外の人がたくさん買ったり日本から輸出したりしています。その先の国では焼却炉がない所も多いから、結果的に埋め立てられている。紙おむつのリサイクルが当たり前になったら、だいぶ世界のごみが減ると思います。

滝沢

そうですね......僕が大崎町の方々に言うのも大変おこがましいんですが、資源ごみの'ごみ'という言葉をぜひ取ってほしいなって思うんです。

滝沢

僕のテーマは、ごみという言葉を世の中からなくすことです。言葉は、人の心を変えられる力がある。僕が漫才をしたり小説や本を書いたりする中で、いつも感じていることです。

ごみ集積所とごみ箱は、そもそも違うものですよね。でも、ごみという言葉が付いているからか、ごみ回収をしていると、ふたつの違いが分からない人もいるんだなと感じることがあります。みんなで使うごみ集積所を、自分の家のごみ箱だと認識しているような、適当な捨て方をしている人がいるんですね。一方で、僕が住んでいる地域では資源ごみと言うと「ごみじゃないだろ、資源だろ」と怒られることもあります。

滝沢

プラスチックや金属は、資源として分別すれば、ごみではないですよね、最終処分場に行くものだけをごみと呼ぶなら、大崎町ではすでに80%以上をリサイクルしているわけだから、ごみが20%くらいしかないということになります。

自分たちで「このままごみを捨て続けたら、どうなってしまうんだろう」と考えて、リサイクルを始めた背景があるからだと思いますが、大崎町の人たちがごみのことを話すときは、血が通っている感じがします。だから僕は皆さんと一緒に、ごみという言葉をなくしていきたいんです。