宇多丸

前に、お父さんの考え方に賛同できないって相談がありましたよね。

こばなみ

こちらですね。「歴史において『日本が1番』という考えの父。賛同できない場合、どのように関わっていけばいいでしょうか」。

宇多丸

ぶっちゃけ、ある程度以上の年齢の人の考え方を根本から変えるって、現実問題として難しいところはやはりあるでしょうからねぇ......、自分自身もそうなんだろうと思うと、なかなか悲しくなるものがありますが。

だからまぁ、前のその回答でも言っている通り、話してもラチがあかなそうなんだったら、精神的にも適切な距離をおいて付き合ってゆくしかないですよね、ほかの多くの他人と同じく。

とはいえ、どこか外でもそういうこと言い散らかしてたらどうしよう？的な懸念は残るわけですが......、こばなみだったら、お母さんを説得したりする？

こばなみ

お母さんの考え方は仕方ないとしても、押し付けないで！とかは言うと思いますね。

宇多丸

ちょっと思うのは......、これは解決法でも何でもないけど、あくまでひとつの考え方として。

お母さんが生きてきた時代は、間違いなく、今以上に世の中全体が、当たり前のように性差別的だったわけでしょ？

そんななか、お母さんをはじめとする少なからぬ女性にとっては、その構造をある程度内面化して、言わばそこに適応するのが、現実的にいちばん有利な生き方だった、事実上そうするしかなかった、みたいな側面も、絶対にあると思うんですよね。

つまり、真の敵はお母さんじゃなくて、彼女たちをそういう思考に追い込んできた、この社会のほうなわけですよ、実際の話。

一方、お母さん側からしてみれば、そのなかでは精一杯がんばってきた自分の生き方を、後からできた基準で頭ごなしに否定されたくもないじゃないですか、やっぱり。

もちろん今の良識から言えばゆるぞうさんのおっしゃることが100%正しいわけだけど、「お母さんのときはそうだったんだよね」とか、「お母さんの頃はそういうふうに考えるのが最善だったのかもね」とか、言ってみれば「当然のごとくより進んだ考えを持つ未来人」としての余裕をもって、お母さんの言動をとらえ直してあげることはできるんじゃないかな、と。

今だってそういうことってあると思うんですよ。

たとえば、自分自身のキャリアアップなんかより金持ちの男を見つけて養ってもらうほうがいい、的な考え方をしてる女性がいたとしても、現実問題として日本社会の構造的なジェンダー格差がまだまだ改善されていないんだから、個人的な生存戦略として、そっちのがいいやと考えるのには一定の理がやっぱりあるわけだし。

ただし、それが唯一の正解みたいに思い込んで、まわりにも同調を求めだしたりしたら、そこであらためて「それは違う」となってしかるべきだろうけど......、お母さんはイマココ、って感じかもね。

だから、同じ「保守的」な考えと言っても......、あ、ちなみに僕、この「保守的」って言い方もどうかなと最近ちょっと思ってて。

なにか普遍的な価値観を「守る」立場、みたいに自動的に聞こえちゃってるけど、べつにその主張が、コミュニティやモラルを破壊したり変えちゃったりもぜんぜんしうるんだから......、あえて言えば「しきたり重視」「しきたり死守」って程度でしょ、実際のとこ。

「保守派」とかじゃなくて、「しきたり死守派」とこれからは読み替えて、みなさんニュースとかに触れてみてください！（笑）

まぁとにかく、同じような守旧的な考え方をしているにしても、こと差別構造に関するものについて言えば、既得権益を得ている側とそうではない側では、意味がまるで変わってくると思うんですよね。

「女の子は勉強しなくていい」も、いまどきそんなこと言うなんてホント信じらんないレベルだとは僕も思うけど、たとえばお父さんが言ってしまうのとお母さんが言うのでは、やっぱりダメさの度合いというか重さがまったく違うと思うんです。

そんな感じで、「とはいえお母さん個人が悪い人というわけではなく」というのを頭の隅に置く、というので、ちょっと気が楽になったりしませんかね。

悪いのは時代であり社会なんだ、と。

こばなみ

なるほど。

ちなみに自分は、女子部JAPANとして女子限定のコミュニティ活動を盛んにしていた2018年頃に、「なぜ女性だけで集まるのか？それは古い！」と若い世代の方から言われたことがあって。
自分ではそれがいい！と思って運営していたのですが、また別の見方をする人もいるのだなと、勉強になりました。

宇多丸

そんなこともあったんだね。

そういう意味では我々みんな、自分たちが生きてる時代の考え方の限界みたいなものからは、勉強の度合いにもよるけど、やはりどうしたって逃れられないところはあるわけだし。

で、いずれはやっぱり、後の世代から見ればいかにも古いなぁとされてしまう人々に、僕ら全員が、ほぼ確実になってゆくはずですからね。

つまり、常に学習を怠らない心がけと同時に、そんな自分の限界も俯瞰から認識する謙虚さを、僕らみんな常に持つようにしたいものですね......ってことじゃないですかね、優等生的に聞こえるかもしれないけど、しかしホントに。

こばなみ

そうですね。

ゆるぞうさん、「自分の親がそんな考えで嫌だな」というところだけでも、ラクになるといいですね。

私はつっかえていた小骨のひとつは取れました！